[摘要] 中国人民大学经济学院教授，中国人民大学国家发展与战略研究院副院长陶然做客强国论坛，以“‘造城盛宴’与城镇化建设”为主题与网友进行在线交流，欢迎参与。
中国人民大学经济学院教授，中国人民大学国家发展与战略研究院副院长陶然做客强国论坛，以“‘造城盛宴’与城镇化建设”为主题与网友进行在线交流，欢迎参与。
[陶然]:各位网友大家好，非常高兴来到人民网与各位交流。
[网友小萝卜头]:国家发改委城市和小城镇改革发展中心实时调查的12个省区中，12个省会城市都要建新城，144个地级城市中有133个要建新城，占92.4%，平均每个地级市提出建设1.5个新城新区，161个县级城市中，提出新城新区建设的有67个，占41.6%。请问陶教授您如何看待这个调查结果？如何看待愈演愈烈的“造城运动”？[09:49]
[陶然]:我认为国家发改委的调查结果还是比较符合实际情况的，这里谈到的主要是绝大部分地级市要建设新城，其实如果你到中国的很多县城和县级市去看，绝大部分也已经实施或正在计划建设新城区和大规模的工业开发区。中国大概有2000多个县级单位，估计有上千个县城也在建设或筹划建设新城区和开发区。这个情况从本世纪初沿海地区开始，现在逐步地向内陆地区扩展。我刚刚从西部的一个省份调查回来，调查到每一个地级市和县级市都有大规模的造城计划以及大规模的招商引资计划。
我觉得这种情况如果发展下去，可能会给中国未来的长期经济增长、社会稳定和环境保护带来负面的影响。
[网友戒烟限酒]:为什么2009年后中国面临国际金融危机，地方政府还大规模进行工业开发区建设？
[陶然]:大家知道2008年从欧美开始发生了全球性的金融和经济危机，这个经济危机对中国带来的最直接冲击就是中国的出口受到了巨大的影响。从2003—2008年，这一轮黄金增长周期中，中国的出口每年都保持20%以上的增速，而国际金融危机意味着这样的好日子一去不复返了。但是在中国我们却观察到一个非常反常的现象，2003—2008年期间，中国的工业开发区建设已经非常快了，工业制造业的产能迅速累积，而且大部分产能面对国际市场。但是到2008年之后，国际金融危机显然不利于中国出口的持续增加，但是在2009年之后，中国沿海地区中的一些欠发达地区以及大量的内陆地区却开始大规模地进行工业开发区建设。2009、2010、2011这几年，工业用地的出让规模甚至远远超过2003—2008年这一轮黄金增长期的工业用地的出让规模。这就形成了一个悖论，如果中国的制造业产能已经全面过剩，出口增长的前景暗淡，为什么各个地方政府还在大规模地招商引资？这显然与中国政府在2009年之后推出的大规模财政和信贷刺激政策有关系。
这些刺激政策首先造成了房地产价格的迅速上涨，如果说2009年之前中国还主要是在一线城市和二线城市开始出现房地产泡沫的话，到2009年之后随着刺激性的财政和信贷政策，中国在几乎所有级别的城市都出现了房价的迅速上涨，房地产价格全面泡沫化。这就使得地方政府从商住用地出让中获得了非常高额的出让金，这些高额的出让金给地方政府一个财政幻觉，即未来商住用地的价格还会进一步提高，所以即使现在借钱去搞工业开发区和新城区的建设，未来也可以还得起。
其次，中央推动的财政和信贷刺激政策鼓励地方政府大规模建设工业开发区和新城区，而地方政府也正好从各个国有银行去借钱，很多地方政府在借钱上的考虑是既然中央鼓励，如果未来还款有困难，但这些银行都是国有银行，中央政府肯定不可能放任国有银行倒闭，一定会出手救助。这就出现了经济学所谓的道德风险问题，一些地方政府在借钱的时候就没有考虑未来还款的问题。
就是因为房地产泡沫化给地方政府带来的财政幻觉，和以国有银行为主的信贷体系，给地方政府造成了道德风险，使得2009年之后各个地方政府更进一步地大规模去建设工业开发区。
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